吴克忠：我一直认为资本市场是不缺钱的

作者：www.cfsbcn.com 编辑：CFSBCN 来源：互联网

以下为优势资本创始合伙人、总裁讲话全文实录：

优势资本创始合伙人、总裁吴克忠

主持人（清科创投董事总经理袁润斌）：我们第一个问题是这样的，就我们今天的嘉宾，包括VC，PE，也包括证券银行，期货公司，基本上我们各类的金融机构都包括了，对小微企业融资，有时候通过银行贷款，有时候融资，有时候通过信托，有时候通过上市，那么就嘉宾你们所了解到的目前小微企业可能的，或者比较通用的融资渠道都有哪些呢？       

吴克忠：我一直认为资本市场是不缺钱的，甚至有时候好象不好意思说我自己是做PE的，PE采购，甚至说得不好听一点好象一个坐台一样的。一个企业，一个中小企业为什么非常缺钱，我觉得有两个方面，一个企业本身，到底是不是好企业，如果不是好企业，那么就拿不到钱，一个好的企业拿不到钱，就是机制的问题，什么是一个好企业。第二个是接口的问题，去对付银行，VC融资，做一套东西来，私下你应该解决的是接口问题，除了自己是好企业还有接口问题。

第一个是好企业，到底什么是好企业，实际上不同的融资资源，传统的眼光不一样。比如说政府眼里什么是好企业，政府关心的是GDP和税收，银行眼里里面什么企业是好企业，有资产的企业是好企业，因为你企业做好了，跟企业的关系，你做不好，我怎么把本金拿回来，我银行得到好处吗？得不到任何好处。企业家自己什么是好企业呢？赚钱的企业就是好企业。

赚钱不一定能够持续，上市的企业就是好企业，已经上市的企业，70%从投资的角度，不一定值得投资啊。增长性这一块不是重要，所以VC上市就是好企业，会计师关心什么好企业？这些东西对好企业的标准，对融资标准，就像一个盲人摸象一下，就是一个企业的增长性和持续性，如果定义一个好企业，我自己一个企业要达成怎么样的企业，要有一个结合。能够把企业推动上市，10%不到。中国很多企业，我觉得企业间要解决的资金难的问题，一个是什么是好企业，第三打造资本企业和资本上的接口，你没有法律接口，没有成长性也拿不到接口。这个是融资难非常重要的问题，应该建立一种机制，我觉得是现行比较迫切的工作。       

吴克忠：我非常同意，如果小微企业融资都非常容易了，最困难的是谁啊？最困难的是做资本的。我觉得中国一方面资本市场资金非常荣誉，一方面中小企业，小企业融资特别难。几个方面的原因，企业本身的原因。另外一个机制的原因，小微企业跟资本的接口做了什么？我们现在的律师，会计师服务谁，服务的都是上市的企业，最好是半年就能够上市的企业。三年以前，四年以前，或者企业刚出来的时候，谁给他提供这方面的支持，那个时候是谁，是企业家自己。我觉得中国很多的服务，对资本市场的服务，需要钱。原来我们遇到的是IPO，在中小，或者再前面，我觉得是比较前面的。另外一个企业家本身的打造，如果经常问一个企业家一个问题，是不是真的有钱就可以了，真的有钱就可以了吗？像中小企业上市了，面临的是什么问题呢？是没有学会花钱的问题，很多企业创业板企业，70、80%的企业上市的时候，很缺钱，钱融到了五个亿，实际上选择了什么，70、80%的存在了银行。

中国企业家你在没有钱的时候，你想我缺钱，你想过没有，如果再也不缺钱了，你会花钱吗？当你真正的跟市场对接的时候，你考虑问题可能要反过来考虑了，我需要做多少事，需要多少钱。还有我经常举一个例子，我拿到钱就可以高速发展，就像你是一个夏利车，你去高速公路上跑，跑200公里，你行吗？可能半个小时就散架了。所以一般的企业你给他钱是害他，不是帮他，加快他的破产。你原来在乡间公路很稳，你需要把油路，电路全部修好，适应你的高速发展。这是第一个。   

第二个，把你的发动机修好，我注入了资金以后，发动机是不是能够输出强大的功率，所以需要把发动机修好，是不是有资金就可以复制，别人是不是找到了自己的核心竞争力。有好的发动机，你就是好车，但是有了好车，你不一定加了油门就跑得快，还需要好的驾驶员。所以你也需要经过理念的更新，需要资本的驾驶学校更新你的理念，熟悉资本市场的规则。第四项才是加油，我们一万多家合伙企业就是加油站，你的车开出去等着加油，以前是加不进去的，现在加进去了。四项有了，还需要一项，你不要跑错路，你说跑错了方向，离资本市场越来越远，所以你还需要一个导航系统，你的目标是什么？这就是一个小微企业在考虑资本市场的时候，有时候你不是为上市而上市，你上不了市，不是为融资而融资。   

第三个更重要的如何做快。第四个如何做久，还有一个是如何做好。这些东西想好了，别人不投资你都难。你把自己的车修好，打造资本市场的快车，然后好好上路。谢谢。

主持人：中小企业融资难的核心第一个是融资本身就是比较难的，没有见过融资轻松。第二，中小企业规模小，营利不稳定，而且将来还有很大的不确定期，财务不规范，团队不健全，这又是造成了它更南融资的原因。第三点，中小企业死亡率很高，这些企业是不适合融资的。第四，中小企业融资难，本身是一个社会问题，不是金融问题。无论是券商还是银行，帮投资赚更多的钱。像刚才提到的一个小餐饮店，或者小路边摊，本身不存在融资，也不可能增长，这对小微企业可能不是融资的问题，而是怎么稳定怎么营业下去。

现在我们开始第三个阶段的问题，第三个问题是就刚才老总已经谈到很多了，直接做私募股权投资，或者贷款，有没有考虑这个企业有没有担保物，信誉强不强，或者团队是不是有足够的吸引力，有没有一个特殊的创新的金融工具，可以既满足它在财务状况不是特别的规范，团队也不是特别的强。它将来的增长也不是特别高，但是可以保证稳定，对这类企业有没有一些金融工具，金融创新，可以解决这类企业的融资？

吴克忠：的确这个问题非常难回答，小的企业，真得如何小微企业如何生存发展。实际上我认为小微企业最好的就是做大，做强。你小微企业一直小的话，一直属于非常难生存的状态，但是的确做小的企业和做大的企业有非常大的企业，我的资金是第三位。理念是第一位，我做小企业，做大企业，出发点非常不一样。就像刚才说的做餐馆，我们做小餐馆的时候，你想建一个餐馆，有点小钱，40、50做一个餐馆，最想的是找厨师，做得好吃才能做得起来。如果想做大的话，必须餐馆没有厨师才能做大，就像肯德基，麦当劳，没有厨师才能扩张，越是想厨师越是做不大。中国有做大的餐馆，它没有厨师，自己就是厨师，所以大多数很好吃的东西，都做不大，越好吃，我去很多地方，前段时间去上海有一个餐馆，我发现很好吃的东西，第一做不大，第二是它太时尚了。所以我们一直说，如果你要考虑一个做大，做小，其实是不同的师傅。做大就按做大去做，如何标准化，做大的思路和做小的思路完全不一样。中国很多企业重视什么呢？重视资产，我们一个企业，现在最有价值的不是你看得见的东西，你看得见的东西都不具有很高价值的东西，具有价值的是看不见的东西。可口可乐，我看得见的东西烧掉了，我真正的价值是烧不掉的。如果反过来，中国企业，可能不是10%，是90%，甚至是100%。所以一个企业在小的时候，你要真的是很好的生存下去，真的要特别的解决融资难的问题，就是做大做强。

还有中国很多地方，很多小企业，在美国市场很大，企业也很大，占有了就没有机会了。中国不一样，中国很多企业都有做大的机会，但是中国很多思想和方法还没有完善。我经常举一个例子，茅台，中国很多区域，比如说茶叶，很好喝，但是中国哪一个茶叶做得大，立盾红茶，没有人说它好喝，也没有说麦当劳好吃，但是它是好的餐馆，没有一种技术，没有一种产品，这种是看不见的东西。中国很多政府，龙井，这个茶，那个茶，大闸蟹，企业很小，大闸蟹品牌很大，哪一个企业都做。我经常举一个例子，茅台酒都是地域商标，茅台这个企业都很小，都做不大。正因为茅台商标授予茅台企业，所有的项目带上，中国很多年，比如说沙县小吃，每个企业都很小，把品牌放到一个企业上去，政府可能会做到。可能就变成一个大企业了，我觉得中国有很多，四川也有各式各样的吃的东西，还有各式各样的特产的东西，龙井茶，很有名气。每个企业都很小，授权一个企业，我把这个龙井茶授权，以后每个小企业都附在这个上面，你说有多大，中国很多企业缺乏大资本的思路。所以我们我觉得这是一种思路，可以彻底的改变中小企业融资难，生存难和转型难的问题。

主持人：谢谢。刚才各位老总提到了金融产品，提到了关键的不是怎么融资，而是怎么做大，做大也可以做得非常的舒服。我们国内其实有一些中小企业私募债，既不是等同于简单的小额贷款，可能跟美国的高收益贷款有点相似，提到的民间的小额贷款等等。这次我们就不按照这个顺序了，第一个回答问题，可能很被动，我们是谁感兴趣就可以发言。就现在来看，竞争越来越激烈，而且回报越来越低，中小企业私募债在美国有很多年，我刚刚提到说，其实小微企业现金流不差，非常好，它的净资产回报率也不低，那么中小企业私募债有没有可能成为一个比较好的私募产品呢？       

吴克忠：我觉得私募债的发展，美国已经发展了很多年了，它的信用等级的高低，有一个贷款的比例，我觉得中国从投资的角度存在这种问题，我们跟银行合作比较多了，最早是跟工商银行在摸索如何跟银行合作，探讨一种相关的路，解决了客户资源，就是5%，6%，或者是再高一点，信托，或者是非常高风险的。也许是高回报的，也许是没有，三年五年，七年八年以后才有回报，一个是非常短期，一个是非常长期，一个回报非常低，风险也很高。实际上我们当时提出来，对我的收益有所保障，但是我又能分享企业成长的过程，以前对银行收益有保障，但是没有分享，你分享了企业成长，但是下线的这块没有保障。中间有没有路，有路，我现在也在探讨这种产品，我们跟企业，银行也在探讨。

实际上从某个角度来说，承担了一定的风险，你不是从一个银行的角度去看待这个风险，以前的银行可以不用很关心银行业务，你做好跟我没有关系，没有回报，你做好了，把它卖掉，吸收回来就好了。现在你要学会看企业，既要有这个回报，我需要跟企业做一个研究，这是第一个问题。投资者，你要有一个投资点，不仅是向下保护，所以说这种私募债就提供了这么一个机会，我觉得这个市场是很大的市场，建议股权投资和债券中间，原来做债券的也不是纯粹做私募的，是介于两个中间，既要学会保护，也要学会分析。如果没有，可能存在很大的风险，这是中国市场现在的空白。  

主持人：谢谢吴总。的确做股权和债券都有局限，如果能够结合起来，对中小企业融资应该是比较好的金融创新。我们再看第二个产品，就是小额信贷公司，现在政府也提供了很多政府进行支持，这个跟银行关系可能比较大，我先请吴总，小额信贷公司，你怎么看待这个产品呢？      

吴克忠：关于信贷和担保公司，之前一直在接触，我认为小额信贷和担保公司，是国家银行体系不完善的情况下，一种补充和过渡。本来银行为了得到这个回报，就应该承担担保的功能，为什么把这个功能转嫁给别人去了，这是不合理的。银行实际上是推责任，所以我觉得小额信贷公司是没有市场化，所以担保公司才存在。这会造成更大的风险，实际上企业资金聚集，不该有的风险是一种推托责任，期货市场都会有作用，实际上是一种经营体制的创新，这种创新可能没有考虑完善，我是一直认为担保公司和小额信贷公司，在这个阶段过完了，完善的金融体系，而不是中国存在，很多地方存在，担保公司可以赚钱，但是没有考虑赚钱，如果风险来临的时候，一夜之间就没有了，这是一个问题。所以我觉得这块，我并不看好这一块。   

主持人：非常遗憾，我们在座的六位嘉宾，缺一个政府的官员，如果有一个政府的官员的话，我们探讨起来更深入一点。在政府的政策范围内做一些创新，我们最后一个产品刚才王总提到的，美国已经成熟了，通过一个网络状，进行一个集合性的投资，这类产品如果做的话，国内可能会面临什么问题，请哪一位嘉宾谈一下看法？

吴克忠：我觉得这些工作是银行可以解决的，中国几个解决产品，只要银行市场化了，大多数问题都可以解决。国家政策给你的钱，银行去承担的他自以为平衡了，而不是转嫁于担保公司，小额信贷公司，以后存在更多的问题，在中国现在，在银行体系没有理顺的前提下，不好。我觉得银行做市场化是一个方向，这个方向解决了，中国很多小微企业的融资问题，也会逐渐逐渐的被吻合。当你学会判断的时候，我的风险在哪里，收益在哪里，而不是存款4%，放款7%，靠资本金来赚钱了。

主持人：其实刚才的B2B，不只是小微企业融资难，小微企业个人也存在这个问题，不只是需要钱的企业拿到钱。我们今天的时间差不多快到了，我们的讨论应该是比较激烈的，遗憾的是缺一个政府性的代表。正好，今天可以跟吴总探讨一下银行改革的问题，再次感谢嘉宾的发言，谢谢大家！

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